måndag, mars 20, 2006

Pornografi och prostitution

Jag var på ett spännande seminarium om prostition och pornografi i helgen. Titeln var "Är staten en man" och doktoranden Max Waltman från Stockholms universitet (statsvetare) gick igenom likheterna mellan prostitutionsindustrin och porrbranschens och hur staters inställning till fenomenen kan vara. Hans slutsats är egentligen kort och gott att om Sverige som stat har förbjudit handel med sexuella tjänster så är det ologiskt att vi inte också på något sätt reglerar pornografin.

De som deltar i framställandet av porr är ofta kvinnor som rekryteras från prostitutionsindustrin Porrfilmer spelas inte sällan in under hot om våld, eller under våld. Kvinnorna misshandlas, drågas, förnedras. Framför eller bakom kameran.

Vad Waltman talade mycket om var också de effekter som pornografi får i samhället. Han refererade till studier som gjorts av vad män som tittat på porr tror att kvinnor blir upphetsade av, njuter av etc. Vissa hävdar i diskussioner om porr att den behövs för att unga killar ska mogna i sin sexualitet. Jag tror att det är just porren som gör att de inte gör det.

Det är skillnad på porr och porr och som politiker tänker jag inte döma människor för att de tänder på förnedring eller våld. Men som politiker reagarar jag på när en människas önskan om våld tvingar en annan människa att utföra handlingar den aldrig skulle gjort om den inte vore i en beroendeställning. Och jag reagarar när kränkande och förnedrande porträtt av ett kön som redan är underordnat sprids i media.

Vi kan inte låta diskussionen om att hitta en perfekt juridisk definition av porr stoppa oss i kampen om att bekämpa denna avskyvärda gren av det patriarkala näringslivet.

Det handlar inte moralism sa Max, det handlar om jämställdhet.

Och vi ska inte förbjuda porr. Vi kan hitta andra lösningar. Men som porrindustrin ser ut idag är det ansvarslöst och inte försvarbart att bara säga "människor (MÄN) kommer alltid vilja ha porr, det är dumt att tro något annat"

Jag tror inte heller något annat. Men jag skulle önska att vi (vi som i socialdemokrater) kunde komma överens om två saker:

Porr som har framställts under våld eller hot om våld ska bekämpas

Porr som reproducerar underordningen av kvinnor ska bekämpas


Bilden kan nyanseras, analysen fördjupas. Och jag har medvetet talat om den porr som framställs för män med kvinnor. Men någonstans måste vi börja.

Vi kan inte låta mäns perverterade efterfrågan på filmer som varken kan kallas sex eller erotik förstöra fler kvinnoliv.

14 kommentarer:

Nisha Besara sa...

Alla som är intresserade av den här debatten och det här ämnet borde läsa Traci Lords självbiografi "Nattens barn". Det är en extremt intressant bok!

Den visar hur lätt det är för unga tjejer från svåra förhållanden (typ föräldrar som super, våldtar, knarkar och struntar i sina barn...) att dras in i porrkarusellen. De får den så länge sökta uppmärksamheten, fast från annat håll än från föräldrarna. De får pengar, kändisskap, bekräftelse och fastnar i en spiral som är svår att ta sig ur.

Traci Lord lyckades. Den fortsatta historien om hennes liv är också talande eftersom hon - från att ha varit porrstjärna - aldrig aldrig tas på allvar i sina försök att göra nya karriärer. Stämplad for ever: En gång porrstjärna, alltid porrstjärna.

Läs!

Daniel Andersson sa...

"Porr som reproducerar underordningen av kvinnor ska bekämpas"

och män som tänder på denna genre ska.. dödas?

jag tänder själv på att dominera tjejer

borde jag dödas? förbjudas?


och något jag är väldigt nyfiken på är vart du hittar denna porr som framställs under våld och hot?

du får jättegärna ge exempel på sådana filmer/bolag

Nisha Besara sa...

Daniel. En kille döms för våldtäkt. Han hävdar att han är oskyldig, för han uppfattade att tjejen var "med på det". Hon var inte med på det, annars hade hon inte anmält honom. Däremot kunde hon inte göra något motstånd. Han är mycket starkare än henne, hon var lite berusad och bara hångelsugen. Medan han våldförde sig på henne låg hon där och pep nej några gånger. När hon insåg att han inte ville sluta låg hon kvar och väntade på att det hemska skulle vara över. Hon grät.
Är detta inte våldtäkt tycker du?
Jag drar slutsatsen att du inte tycker det, eftersom du bara verkar definiera våld som synligt, påtagligt fysiskt våld.
Läs Traci Lords bok.

Fredrik Lindholm sa...

Titeln var "Är staten en man"

Var är frågetecknet? Hade det varit ett påstående så hade "är" och "staten" bytt plats. Inte försöka prångla ut påståenden i form av frågor...

Porr som har framställts under våld eller hot om våld ska bekämpas

Det är en polisiär fråga. Inte en politisk.

Porr som reproducerar underordningen av kvinnor ska bekämpas

Hur ställer du dig till bögporr?

Vi kan inte låta mäns perverterade efterfrågan på filmer som varken kan kallas sex eller erotik förstöra fler kvinnoliv.

Hur ställer du dig till bögarnas lekar på bastuklubbarna? För inte så länge sedan så var det dagens sanning att homo-sex och homo-erotik inte heller var på riktigt.

Gabriella sa...

Fredrik, titeln var "Är staten en man? (frågetecken)" Ursäkta om jag missade det.

Ja, hot och våld är en polisiär fråga. Men precis som inom prostitutionen så är det oerhört svårt att komma åt branschen, filmerna spelas inte in i svt:s studio. Och ni kan ju fundera på varför de inte gör det. Om de nu är så okontroversiella som ni verkar tycka.

Det är roligt, både Daniel och Fredrik har valt att ta upp de frågor som jag uttryckligen sagt att jag inte diskuterat i mitt inlägg. Vad jag tycker om att vissa män och kvinnor tänder på dominans är inte relevant i diskussionen. Diskussionen om porr som framställs av män för män är relevant men jag valde att inte blanda in den. För det är ett enkelt sätt att alltid ändra fokus i dikussionen och förlägga den på mer teoretiska plan.

Jag anser att porrindustin är avskyvärd. Jag anser att män som tar sig rätten att konsumera porr som framställs under hot och våld är avskyvärda. För mig är det här ett enkelt ställningstagande.

Men jag förstår att det inte är det för alla.

Alla kan inte tycka att kvinnor är lika skyddsvärda som barn. Vissa tycker att det är okej att kvinnor exploateras och utnyttjas för att tillfredsställa mäns behov.

(och för att inte bli missförstådd, jag menar inte att Daniel och Fredrik tycker så. men jag skulle gärna vilja veta varför ni försvarar branschen?)

kamikaze sa...

Gabriella,
cred att du försvarar dig så bra mot avledningsmanövrarna. Det är ofta svårt att ta sig mod tycker jag - istället går en in i försvarsställning, försöker renodla sin ståndpunkt åt varje håll, och, som du säger, så har fokus i diskussionen förskjutits och allt är ofarligt allt är som vanligt.

En idé till lagförslag jag klurar lite på är:
Om en viss porrfilm/porrbild ger typ 'skälig misstanke' till att brott kan ha begåtts under framställningen, bör distributören åläggas att visa att så inte är fallet, och går det inte att ordna så är filmen/bilden förbjuden. Alltså ansvaret inte på tjejen att visa att hon e under 15 eller att hon blev tvingad, utan på de (männen) som tjänar pengarna, att kunna redovisa att pengarna tjänas med hjälp av vuxna, frivilliga människor som inte tar skada. känns rimligt och inte särskilt yttrandefrihetskränkande tycker jag. ??

petra

Tony Kenttä sa...

Petra,
jag kan förstå ditt förslag och intentionen är god, men jag kan inte hålla med om förslaget sedan dess verkan motstrider en fundamental rättighet i en rättstat. Nämligen att den anklagade aldrig ska behöva bevisa sin oskuld, vilket hänger ihop att man alltid ska ses som oskyldig till dess att man har bevisats skyldig (vilket du nog vet).

Däremot skulle man kunna kräva att porrföretagen leggar sina skådespelare och att de är tvungna att informera skådespelarna om deras rättigheter som arbetstagare samt att porrföretagen måste skriva kontrakt med sina skådespelare. Dessutom bör Arbetsmiljöverket göra oanmälda besök på porrinspelningar (vilket kräver bolagen registrerar var och när de kommer att att spela in), sedan porrbranschen uppenbarligen har arbetsmiljöproblem.

/Mvh.
Tony K.

Christian BK Aasvestad sa...

Tony,

principen om att den anklagade aldrig ska behöva bevisa sin oskuld gäller när det handlar om enskilda personer, men inte alltid när det händlar om företag.

I t.ex. diskrimineringsmål är ligger iblant bevisbördan på företaget, eller hur?

Åtminstone har man diskuterat detta när det handlar om att stärka arbetsrätten för föreldralediga.

Gabriella,

jag tror inte det är någon här som inte anser att män som tar sig rätten att konsumera porr som framställs under hot och våld är avskyvärda.

Frågan är hur ofta och hur många porrfilmer som spelas in under hot om våld, eller under våld. Jag tror det är naivt att säga att det inte förekommer, men jag vet inte om man kan säga att det förekommer i en majoritet av porrfilmer heller.

Frågan om dominans och förnedring i porrfilmer är svårare tycker jag, var drar man gränsen?

Det finns ju tjejer som tänder på att bli dominerade och förnedrade av killar under sexualakten, och det finns killar som tänder på att bli dominerade av tjejer (och killar av killar, och tjejer av tjejer).

Med detta är ju något annat än våldtäkt. I sadomasochism finns det ju en relation mellan parterna och en överrenskommelse om var gränserna går, ofta i form av ett "kodord" som avbryter akten om det blir för våldsamt.

Frågan är i en porrfilm, hur vet man där att dominansen och förnedringen bygger på en överrenskommelse?

När man är åskadare och inte deltagare i akten, hur kan man då veta när gränsen överskrids?

Men i vilket fall som hellst, sadomasochistisk porr är ju en mindre del av porrindustrin.

Det verkliga problemet är ju att även "vanlig" (heterosexuell) porr ofta reproducerar sterotypa bilder av könsrollerna. Av man som aktiva, handlanda, dominanta. Och av kvinnor som passiva, som är till för att tillfredställa den handlande mannen.

Frågan är hur man kan komma åt det här genom lagstiftning? Och om det alls är porren som är problemet, eller om porren bara är ett symptom?

Tony Kenttä sa...

Christian,

Bara för att något är behöver det inte vara bra. Jag håller fast vid principen att den/det som anklagas skall inte behöva bevisa sin oskuld, utan den bör ligga på den som för anklagarens talan (dvs. en åklagare eller dylikt). Oavsett om det är en person eller ett företag.

/Mvh.
Tony K.

Gabriella sa...

Vi har fått en fråga via webbmaster som jag tänkte besvara här:

"Om du hyr en porrfilm med normalsex inspelad i USA hur ska du då veta om den är inspelad under hot om våld?
Om ni skulle få bort porren i Sverige hur ska ni då kunna hindra all den porr som finns på nätet som kan laddas ner över hela världen, även Sverige? Ni kan ju inte stänga ner amerikanska websiter."

Jag kan inte presentera färdiga juridiska lösningar. Jag har bara en önskan om att vi ska kunna hitta ställningstaganden som gör att vi inte måste förbjuda all erotik i media men för den delen inte heller måste tillåta att porr. Det måste gå att göra en urskiljning.

Kamikazes idé är bra. Att skapa ett förbud mot ex. framställandet av våldsporr och sedan låta producent (eller distributör om det inte är producerat i Sverige) få bevisa att porren framställts på laglig väg.

Och visst, reglering på internet är inte lätt. Men man måste väl inte börja med att se alla hinder, vi kan väl försöka hitta lösningar?

Slutligen, Christian. Ja, nästan all porr reproducerar stereotypa könsroller. Och jag ser gärna att lagstiftaren försöker ta ställning också till detta. Jag tror att porren är såväl symptom som problem, och jag är övertygad om att uppfattningen om kvinnor och om den egna och andras sexualitet iaf inte blir mer snedvriden om konsumtionen av porr minskar.

Katrine Kielos sa...

Jag har en text med lite samlad forskning på området på min blog idag, kanske intresserar någon:

www.kkielos.blogspot.som

Johan sa...

Jag ser pornografi som ett symptom pa en djupare och mer problematisk samhallssvulst. Pornografi ar pa ett satt ett mer eller mindre det logiskt resultat av radande konsordning. Jag iofs inga synpunkter pa porr i sig men sa lange den i mangt och mkt bygger pa krankningar, fornedrintg och regelratta overgrepp i systematisk form och i stort sett alltid gentemot kvinnor blir det problematiskt. Sa lange vi odlar sexualitet om som den ibland viktigaste manskliga egenskapen och manniskor och i synnerhet unga kvinnors identitet formas av den kommer vi stampa i samma trotta monster. att agera gentemot porren blir lite som att slass mot vaderkvarnar. Det ar en omojlig uppgift att stoppa ngt sa lange en stor efterfragan finns. Sjalvklart finns det ett varde att gora en policymarkering i form av en strangare lagstifning men problemts rot kommer man inte at. Just nu bor jag i ett land dar pornografi ar forbjudet och dar situationen ar betydligt mer akut an i Sverige nar det galler systematiserat sexuellt vald gentemot kvinnor. Har i Thailand har man gang pa gang forsokt komma till ratta med situationen genom att attackera olika symptom vilket tyvarr varit lonlost.

Varfor gar sa manga i gang pa porr?
Inte sa svart att forklara kanske, men varfor gar sa manga i gang pa fornedringporr? Vad i vart samhalle odlar denna foreteelse och hur kan vi proaktivvt attackera problemets karna istallet for att hugga av oss armen vi har ont i ?

Kalle - Dagens (s)itat sa...

Porr tror jag kommer finnas, hur man än vänder sig. Likt bruk av droger kan man skydda en liten del av befolkningen genom förbud, men i det långa loppet förvärrar man enbart för de som är inblandade genom att kriminalisera.

Däremot tror jag på en idé som jag hörde från en dataspelsfanatiker.

Tydligen finns det en frivillig organisation i världen som rankar våld, sex och liknande i spel. Det är frivilligt för företagen att sätta "rankingen" på sina lådor till spelen, men många gör det.

En slags åldersmärkning för spel, helt enkelt.

Det vore intressant om vi kunde bygga ett liknande närverk/kontrollorgan för porr. Då skulle de företag som producerar "bra" porr - dvs. porr som inte samtidigt blandar droger, ofrivillighet, pedofili och slaveri - kunna märka sina varor.

Med ett sådant system skulle konsumenten kunna rösta med fötterna.

Jag vet inte om det finns, men det lät som en bra idé.

Anonym sa...

Porren avbildar dock något som jag tror är omöjligt, kanske till och med skadligt, att försöka komma åt med politiska åtgärder: den sexuella lusten. Nu säger jag avbildar, för det är ju inte säkert att det är äkta lust som vi faktiskt ser (åtminstone inte kvinnlig). Men vi kan ju inte vara riktigt säkra där heller.
I kampen mot porren så är de främsta feministiska argumenten att porren, som den ser ut idag, ger en förnedrande bild av kvinnor.
Man TÖRS inte säga rakt ut att det är porren I SIG man helst vill åt: för det föreslås då inte som en logisk följd att det borde finnas mer porr som visar ett mer jämställt umgänge. Åtgärderna är hela tiden "mindre porr", inte "mer jämställd porr". För det är porren i sig som särskilt just nu är opolistiskt korrekt och passar ovanligt dåligt ihop med rådande moralklimat.